関西全域に音楽を発信しつづけている、大阪のラジオ局「FM802」とのコラボ対談企画『BEAT TALK』。第2回は、ライブやイベント興行を手がけるイベントプロモーターの「清水音泉」の梶ふふみ氏、「GREENS CORPORATION」の淡路茉那氏が登場。2人と同世代であるDJ樋口 大喜と、大阪のライブハウスの魅力から仕事のやりがい、そして新たなライブハウスへの期待を語り合ってもらいました。

―――イベントプロモーターはアーティストと観客を繋ぐ、“関西のお世話係”

樋口大喜（以下、樋口）：日頃からDJとして一緒に仕事をさせてもらっていますが、お二人は入社して何年になりますか？

淡路茉那（以下、淡路）：私はGREENS CORPORATION（以下、GREENS）に入社して12年目になります。

梶ふふみ（以下、梶）：私は清水音泉に入社して7年目。まだまだ業界的には若手ですね。

樋口：改めて、イベントプロモーターの仕事内容について教えてください。

梶：主な仕事は2つ。まずは東京から来るアーティストのワンマンライブを成功させるためにチケットを売ること。事前の宣伝活動から、当日もアーティストに気持ちよくライブをしてもらうための運営全般を手がけています。自社でもイベントを企画し、出演者のブッキングから開催まで、興行のすべてを担っています。

淡路：GREENSも清水音泉さんとは同業なので、仕事内容はほぼ同じです。1枚でも多くのチケットを売るための仕事が基本的な業務で、アーティストのライブ活動における“関西のお世話係”というイメージです。GREENSでも自主企画の興行を行っていますが、それもアーティストのワンマンライブに繋げるためのイベントですね。

樋口：それぞれの主な興行はGREENSであれば「RUSH BALL」、清水音泉は「OTODAMA～音泉魂～」。それぞれカラーが異なり、出演アーティストのラインナップも異なります。「RUSH BALL」はDragon AshやBRAHMANなどタフなライブステージを展開するアーティストから、近年ではSaucy DogやSUPER BEAVERなどのメロディックで言葉が強いアーティストらが出演。「OTODAMA～音泉魂～」は奥田民生や真心ブラザーズに、OKAMOTO’Sやクリープハイプなど、バラエティ豊かなアーティストが出演していますよね。

梶：“魂の色が同じ”アーティストが多いですね。

樋口：互いに担当するアーティストや興行についての印象はいかがですか？

淡路：清水音泉さんは、一本筋が通っている感じがすごく好きです。GREENSと清水音泉は関西に数社あるプロモーターのなかでも、互いの交流が多い会社です。それぞれの興行に自社が担当するアーティストが出演することもありますし、スタッフ同士も世代ごとに交流がありますね。

梶：清水音泉はアーティストや興行のイメージから“肩の力が抜けている”と思われがちですが、実際に現場を見ると、GREENSさんは力の抜き加減が上手だなと感じますね。弊社代表の清水は昔からGREENSさんの代表・鏡さんに憧れていますし、互いに切磋琢磨させていただいています。

樋口：お二人からは日頃からおすすめのライブ情報を教えてもらったり、アーティストの新しい音源を聴かせてもらっています。イベントプロモーターさんは「アーティストの1音目を誰よりも早く知る音楽関係者」だと思っていて、番組作りでもとても参考にさせてもらっています。仕事において、大切にしていることや心掛けていることはありますか？

淡路：アーティスト本人と話をすることを大切にしています。業務上の窓口は各アーティストのスタッフさんを通じてやり取りをすることが多いのですが、より気持ちよくライブをしてもらうためにも、まずはコミュニケーションを取るように心掛けています。人となりを知ることで、安心して仕事を任せてもらうことができるのかなと思っています。

梶：私が心掛けていることは3つあります。ひとつは、ワンマンライブは会場の大きさに関係なく、アーティストが気持ちよくライブをできるよう行動すること。2つ目は、若手アーティストと出会ったときに、清水音泉としてアーティストのためにできる“弾”を増やすこと。一緒に仲良く仕事をしよう、というのは誰でもできることだと思うんです。そうではなく、こういうイベントをやっています、プロモーションをするためにこういう人と仕事をしていますよと、そのアーティストにとってプラスになるものを作れるように心掛けています。まずはそのアーティストに信頼されないと、仕事を任せてもらえないですからね。樋口さんに「このアーティストを応援してください」と伝えるためにも、まずは私がアーティストの信頼を得ないといけないと思っています。最後は、どんなライブも必ず楽しんでライブを観るようにしています。

樋口：私たちも日頃から、淡路さんや梶さんがおすすめするならライブを観てみようという気持ちになりますもんね。音楽ももちろん大事だけれど、2、3曲聴いただけではわからない魅力がある。アーティスト自身をより理解しているイベントプロモーターさんだからこそ、その情報がすごく信頼できますね。

―――SNSでは出会えない、“本物”がライブハウスにはある。

樋口：FM802でDJとして活動を始めたのが2014年。その頃から関西のバンドシーンに火がついた印象があります。KANA-BOONやフレデリック、THE ORAL CIGARETTES、夜の本気ダンスなどが台頭していきました。フェスブームとともに、4つ打ちダンスロックが流行し、クラブミュージックシーンの流れもあり、ライブ＝盛り上げること、わかりやすく踊らせるという解釈が生まれたように思います。

淡路：この10年で全国的にも音楽フェスが増えましたよね。フェスに行くという体験への需要が増えたと感じています。ジャンルや形態、ターゲット層も多様で、どのイベントにもしっかり観客が入っていますし。

樋口：コロナ禍以降はライブ市場の動員数が過去最高を更新していますが、サブスクの利用や動画配信などが活発になったことから、“観たい”“会いたい”という欲求が増えたように感じます。「“生”のライブって最高！」と、生のライブにしかない魅力に気づき、再認識した人たちがライブハウスに足を運んでいる。

梶：私が清水音泉に入社したのが2019年9月。そこから数ヶ月でコロナ禍になり、1年近くずっと自宅待機の状態でした。その時、人生の最後に残るものは自分の“経験”だと感じたんです、極論ですけどね。だからこそ誰にも譲れない経験を作りたいし、その“経験”を得られるイベントを作ることが諦められませんでした。

淡路：コロナ禍は本当に驚くほど、パタっと興行がなくなりました。試行錯誤をしても、生のライブは何者にも換えられないんですよね。GREENSでは2020年7月に2日間にわたって、大阪城音楽堂でライブ再開のきっかけとなるようなイベントを開催しました。たくさんの制限はありましたが、アーティストもお客さんも「今日を楽しみにしてきました！」という気持ちをすごく感じたんです。関西ではFM802さんとイベントプロモーター各社が協力し、2020年10月10～11日に万博記念公園で「OSAKA GENKi PARK」も開催しましたが、その時に同業のみなさんとの横の繋がりとパワーを感じました。

樋口：コロナ禍をきっかけに、業界的にも大きなターニングポイントを迎えましたよね。FM802のDJ陣やスタッフ、イベントプロモーターさんとの関係性もさらに濃くなりました。それ以降、開催されるオムニバスや対バンイベントは、チケットが手に入らないほど人気を集めるようにもなりました。

梶：チケットが完売することはもちろん良いことなんですが、オムニバスイベントが増えたことで、観たいアーティストのライブが終わると終演を待たずに帰ってしまう人も増えたように感じます。それはお客さんだけが悪いのではなく、最後までお客さんを残せる工夫ができない我々イベントプロモーターの責任でもある。イベントを組む上で、最後までお客さんを楽しませる方法を考えないといけない。

淡路：アーティスト主催のフェスやイベントも増えましたよね。お客さんも限られた時間やお金のなかで、選択をする必要がある。こちら側の工夫も必要だし、動員が少ないからといって興行を諦めてしまうと、面白いものを企画できなくなってしまう。

樋口：数字ばかりを見ていてもダメだし、難しいですよね。

淡路：コロナ禍以降、多くの人にライフスタイルに変化が起きたと思うんです。あらゆる変化のなかで選ぶ自由ができた分、選び取ってもらうハードルも高くなっている。アーティストは一生懸命にライブをしてくれるので、我々もオリジナリティーをもったイベントを作っていきたいなと思います。想いがあって作るイベントがある。それが伝わるようにやっていきたいですね。

樋口：お客さんも本物を見極める、聞き分ける力を持っていますしね。今も昔も、ライブハウスは観る人も演奏する人も丸裸にする力を持っている。昨今はSNSでの“バズり”で注目を集めることが多くなりましたが、ライブハウスは常に“本物”がい続ける場所なんだと、常に思っています。

淡路：私たちはライブを仕事にしているので、“本物”を実感させてくれるライブ、アーティストが大好きなんです。お客さんにも自分の体験として、そういったライブを楽しんでもらって、ライブが楽しかったらCDを買って…。その繰り返しで音楽シーンが盛り上がっていくと嬉しいですね。

―――新しいライブハウスから、新しいカルチャーは生まれるか。

樋口：「BEAT PARK OSAKA」の開業の知らせを聞いたときの印象はいかがでしたか？

淡路：新大阪駅から徒歩すぐだと聞いて、そういえばあのあたりにはライブハウスのイメージがなかったなって改めて気づきましたね。

樋口：アーティストの多くが新大阪駅を利用する。大阪の出入り口なんですけどね。キャパシティはスタンディングで約1600人が収容できるそうです。イベントプロモーターさんにとって、期待するものはありますか？

梶：新大阪って、カルチャーのイメージがないですよね？ 

樋口：心斎橋だと、アメ村周辺にライブハウスがたくさんありますよね。サーキット型のフェスも開催されるくらいですし。

梶：ライブハウスを中心に、その土地ごとにイメージがありますよね。でも、新大阪は“新幹線に乗るための駅”でしかなくて、飲食店も遅くまで営業しているイメージがない。そういう場所に新しいライブハウスが誕生するのは面白いですよね。

淡路：「BEAT PARK OSAKA」の誕生によって、街にカルチャーの“色”がつくのが良いですよね。周辺も変わっていくでしょうし、どんな風に変わっていくのかが楽しみです。業務的な話になりますが、私たちにとって新大阪はアーティストの送迎に行く場所というイメージです。アーティストを迎えに行って、すぐに会場に行けるのはありがたいですね（笑）。ライブでは、アーティストだけでなく音響や照明スタッフさんも東京から来られますが、みなさん翌日の移動のために新大阪駅周辺のホテルで宿泊されることもあります。「BEAT PARK OSAKA」は駅徒歩3分なので、スタッフさんの移動もすごく楽になりそうですね。

樋口：新大阪駅周辺は意外と美味しいお店も多いんですけど、遅くまで営業しているお店が少ないんですよね。

梶：そこが一番の問題なんですよ（笑）。例えば21時に終演すれば、アーティストは終電で東京に帰ることができますけど、スタッフさんは機材の片付けがあるので終電で帰ることは難しい。そうなると打ち上げができる場所がない！ 「BEAT PARK OSAKA」には飲食ができるブースもあるそうなので、ぜひ会場内で乾杯をさせてもらえると助かります（笑）。

樋口：ホワイエ空間、ぜひスタッフさんにも活用いただきたいですね。資料には「野村不動産のリアルな場づくりの知見とロッテの「食」のノウハウで、「聴く・食べる・語る・出会う・創る」が一体となった複合的な音楽体験の提供を目指す」とあります。

梶：良いテーマですよね。ご飯を食べてお酒を飲んで、おしゃべりしてライブを楽しむ。昔のライブハウスに戻った感じ。ひと昔前はそれこそがライブハウスだったし、そこからカルチャーが生まれていた。「CHICKEN GEORGE」や「磔磔」、「COFFEE HOUSE拾得」のような老舗のライブハウスはそういうイメージがありますね。

樋口：いわゆる“小箱”とよばれるキャパシティの小さなライブハウスで、段ボールみたいな小さなイスに座ってライブを観る良さもありますよね。「BEAT PARK OSAKA」では、今回の野村不動産グループの“リアルな場づくり”がどんなものになるか非常に気になるし、楽しみだし、「ロッテの『食』のノウハウ」も気になりますよね。“ライブハウス飯“とかあるんですかね？ 最近は「ラ後のラ」がSNSで流行っていますが。

淡路：“ライブ終わりのラーメン”ですよね。

樋口：同じ会場内でライブ終わりまでのご飯が楽しめる。入口、出口が完結するのも面白そうですよね。音響システムについてはいかがですか？

淡路：音響については専門家ではないので詳しいことはわかりませんが、GREENSだとサカナクションのように音にこだわっているアーティストもいますし、やはり音響を気にする人は多いですね。私自身もお客さんとしてライブに行った時には、しっかりと音が出ているとライブが楽しいし、より深く没入できますしね。

梶：音響照明はもちろん、結局はライブハウスも“人”が動かしているものだと思うんです。「このライブハウスのスタッフが頑張っているから、ここでワンマンライブをしよう」と場所を決めるアーティストもたくさんいます。行き着く先は人情で、どれだけその会場に愛情をもってやっているか。「ここであなたたちにライブをやってほしい」という想いが見えると、もっと一緒に面白いことができるし、その会場でのライブに何かが生まれるんじゃないかなと、いつも思っています。

樋口：やっぱり、ライブハウスは“箱”であり、“人”なんですよね。イベントも誰が開催しているかがすごく大事になってきますよね。私もFM802のラジオDJとして、コロナ禍を機に考えが変わりました。アーティストが新作のプロモーションで大阪に来てくれる時に「（樋口と）喋れて良かった」「会えてよかった」と言っていただけたんですが、そういうセリフを言ってもらえるDJでいつづけたいなと、思うようになりましたね。「BEAT PARK OSAKA」のみなさんとも、一緒に面白いことをやっていきたいですよね。

梶：アーティストが東京から新大阪駅に来ても、ライブハウスがたくさんあるミナミやキタエリアはどうしても距離があります。ここ最近だと「GORILLA HALL OSAKA」が住之江にできましたが、はじめこそ立地的に遠いと思われていましたけど、スタッフのみなさんの努力の結果もあり、アーティストやお客さんみんなにその存在が浸透している。最後はやっぱり“人”だと思うので、「BEAT PARK OSAKA」さんにも期待したいですね。

樋口：音が良い、照明が良い。内容はまだまだこれからですが、食も充実している。「BEAT PARK OSAKA」でどんなイベントをやりましょう？

梶：ビジョンもあるんですよね？ それなら、フロアにプロレスリングを設置して、VJでテクノを流しながら生演奏でプロレスをする、とかどうですか？

樋口：清水音泉だな～（笑）。音楽と何かを掛け合わせる、すごく実験的なことを考えるやん（笑）。

淡路：街を巻き込んだ何かを企画するのも良いですよね。近くの飲食店と連携して、新大阪サーキットみたいなものとか。自分たちの力ではまだその規模のステージには立てない若手のアーティストたちに集まってもらって、いつかワンマンライブで「BEAT PARK OSAKA」に帰ってくる、そんなイベントも良いですよね。「BEAT PARK OSAKAに帰ってきました！」といえる、夢のあるステージにもなりますよね。興行としてそういった場を作り、さらにそこから先へ広げるための活動をお手伝いするのも私たちの仕事なんで。

樋口：「心斎橋 BIGCAT」くらいの規模のステージに立てるか立てない、そんな若手のアーティストに「BEAT PARK OSAKA」でのイベントに出演するのも面白いですね。

淡路：最近だと、大阪城音楽堂でのオムニバスイベントがそういう役割を持っていますよね。約1600人のキャパシティだと、GREENSの動員力が試されるところではありますが、いろいろと計画していきたいですね。

樋口：大阪のミナミエリアにはたくさんのライブハウスがあって、アーティストがそのライブハウスのスタッフに気に入られ、ライブを重ねることで大きく成長していく。ライブ中のMCで「あのライブハウスで～」って思い出話をしたり。ミナミには、打ち上げ場所で有名な飲食店「タコタコキング」（通称：タコキン）もあるから、「タコキンでこんなことがあった～」って話をするのも楽しいですもんね。新大阪でも、会場周辺のなじみの店についてMCで話したり、「BEAT PARK OSAKA」でのユニークなグルメについて語ってもらったりするのもいいですよね。

淡路：街があって人がいて、そこにライブハウスがあるのがいいですよね。私自身は仕事で新大阪駅を利用することはあっても、あまりなじみがない場所なんで、これからどうなっていくかが楽しみですね。

梶：探せていないだけで、実はすでに何か良いお店があるかもしれないですよね。

樋口：美味しい麻婆豆腐屋さんがありますよ。行列に並んでまで食べに行きました。

梶：そういう情報がこれからむき出しになっていく可能性がありますね。

淡路：いまはまだ駅しか知らないですからね。「BEAT PARK OSAKA」に通いたいから、その周辺に住む人も出てくるかもしれないですよね。

樋口：「BEAT PARK OSAKA」周辺は、もともと更地のイメージがあるので、これから街作りをしていくかもしれないですね。

梶：なんでもできそうですよね。資料に書かれていた「聴く・食べる・語る・出会う・創る」、この“創る”という言葉がいいなと思いました。

淡路：受け手だけじゃない、能動的な言葉が最後にあるのがいい。

樋口：すべてにおいて“全員参加型”。お客さん主体ではなく、アーティストや私たち音楽関係者、そして「BEAT PARK OSAKA」のスタッフ、みんなで「聴く・食べる・語る・出会う・創る」場を作っていけるといいですね。

梶：コンテンポラリーをしている人の横でお茶を点てるとかどう？

樋口：どういうこと！？

梶：そのお茶で「ロッテ」のお菓子を食べたりね。

樋口：無理矢理だなぁ（笑）。それは芸術かどうかではなく、ただ尖っているだけじゃないの？

淡路：最近は海外の方が当日券を買いに来ることも多いんですよ。新大阪駅だと、場所的にも来やすくなりそう。

樋口：外タレと日本アーティストとの対バンイベントとかも面白そう。

梶：やっぱりそこでお茶を点てて…。

樋口：オープニングアクトでお茶点てたらよろしいやん！

淡路：お茶でフロアを温める（笑）。

梶：ぜひやりましょう！

撮影　渡邊一生
ライター　黒田奈保子